这即是生活，是确凿发生的历史
第一财经：《区分歌》里第一位出现的7岁白血病患儿阿亮，他母亲救治他的履历相配颤动。阿亮第二次复发后，为了筹药费，她甚而作念了一次性责任者。你在书里说，这个细节本来接待志愿者不说出去，为何临了决定公开？记录这个事件的兴味安在？
陈行甲：公布这样一个母亲形象，是因为她在我心中是一个伟大的母亲。阿亮于今亦然咱们事业档案中记录最细密、留住笔墨最多的孩子，因为过程太鬈曲了。阿亮母亲我只见过她两次，但在心里见过她无数次，因为阿亮第二次白血病复发，病危后她在病院救治了一段时刻，就把孩子留住，我方散失了，咱们一直在寻找她。她甚而仍是变成了咱们事业对象中一个特地的秀雅性存在。这些年，阿亮的母亲皆让我意难平，她是一种东说念主的缩影，只不外很顶点，烦闷到顶点，善良到顶点，强项到顶点，也曾走向崩溃，但临了照旧濒临，完成和男儿的告别。
起始，我设计主角是阿亮，写到阿亮母亲怎样想办法给他赢利治病那一段时，我确凿是彷徨过。我还跟我爱东说念主盘问，要不要公布阿亮逝世后，病房家属才告诉咱们，她作念过一次性责任者阿谁细节。咱们盘问的论断是，这个事情是阿亮治病的一部分，不玷辱，要写出来，况兼我处理得也弥漫稳妥，不会败露当事东说念主隐秘。
我合计，阿亮母亲带给咱们的启示远不单是是悲情——虽然她也照实很悲情——还有一种东说念主在顶点祸害中呈现的力量感。一个没读些许书的农村年青女性，来到城市打工，遭受一个不太负包袱还怯懦的男东说念主，一说念12年没成婚，生了两个孩子。阿亮生病后，她倾其统统调理，孩子逝世后她决定离开“丈夫”，回到梓里再行安家，又生了一个男儿重启东说念主生。这即是确凿的生活。底层东说念主的难，咱们绝大部分东说念主皆“未经他东说念主苦”，不知说念会苦成什么样。
第一财经：是以也有网友说，在书里看到确凿的中国社会的缩影对吧？小莹父母是农民，为了给她治白血病私费花了200万也不毁掉。青海的扎西，你们风物给他提供匡助，但他继父一初始却因为我方的沟通，以多样原理贫困，贻误了孩子的病情。这些记录和阿亮的故事一样，皆让东说念主印象很深。
陈行甲：对。其实我还想说，他们亦然生活的落水者，景象仍是很倒霉了，就不要苛求他们，条件他们还要体面、优雅。当今有种很不好的社会心态即是苛求受害者，条件受害者是完好意思受害者，比方说女孩子被强奸了，有东说念主还说谁叫你穿这样薄？我的天！哪有天理是吧？这是一种病态的社会心情。
当今《区分歌》的印数也向上20万了，但莫得一个读者跟我说：“阿亮的姆妈怎样能这样作念？”大众共同的反馈皆是基于东说念主性的芝焚蕙叹，即是咱们相通皆是东说念主，怎样生活就把一个东说念主毁坏滥用成那格局？黔驴技穷到那格局？是以这即是生活，是确凿发生的历史，我作为一个书写者，客不雅、确凿、平实地记录下来，亦然对历史的一种气魄。
到当今，我事业的白血病患儿有300多名了，把阿亮放在第一个来写，相配垂危的成分即是阿亮的母亲，我太想写这个东说念主，太想记下这个东说念主了。她在教导咱们，不要忽略、健忘底层东说念主的苦。咱们这些公益组织是作念什么的？咱们虽然不是救世主，但是要试着通过为这些东说念主事业、处置问题，来搭建咱们的公益模式。
“清官”只是我守住了底线
第一财经：你说你作念公益，不单是是匡助具体烦闷，还要作念成社会下层治理的实验，这波及的面太广了，你怎样大约应付这样大的事情？我看书的时候就合计，你作为民间力量，怎样作念得了？
陈行甲：我就这样跟你说，我不是去作念一块砖，而是想建一栋楼，就要先幽谷基，然后打柱子，把框架全部建好，再找材料砌墙。地基是从小我母亲的老师，让我酿成对弱者的爱怜、共情和悲悯的价值不雅。
后头，我又建了四根柱子。一是找到社会问题后能建议处置有策划，我有相对明朗的视线、很强的学习智商和作念境界拜谒的智商，不错让我写出诡计有策划。二是我的实践、落地智商，这是昔日多年我在行政岗亭上头磨真金不怕火出来的比拟强的智商。三是社会认可智商，莫得东说念主扈从，即是站在风车前的堂吉诃德，别东说念主眼中你是个疯子。这时，我那么多年仕进的履历、我的“清官”形象就很垂危，大众选拔信任我，这个社会认并吞般东说念主还真作念不到。四是谨守的信念，晏阳初1923年从耶鲁大学追溯后，用一世去作念乡村难民老师，他光是带着全家，就在河北农村住了8年。要像他一样把公益作念成下层治理的社会实践，我这种在平淡眼中仍是功成名就的东说念主最相宜作念。我从农村出来，上了清华大学，当了子子孙孙当过的最大的官，得过这个职务的国度最高档荣誉，又裸辞了。不错说，见过大海的东说念主就不会再酣醉江河，是以我才定得下心来，守得住零丁。
我把屋子框架搭起来后，内部的一砖一瓦，整合越来越多的一又友和力量一说念来作念就不错了。你看，这四根撑抓同期能搭起来的，在中国能找到些许东说念主呢？从这个角度上，我合计我险些即是作念公益慈善的天选之东说念主（笑）。
新书出来后，有一又友合计我是得过抑郁症的东说念主，千万别累得让我方复发了，还有东说念主像你一样担忧，“我的天，你怎样作念得过来？别压垮了！”这些反馈对我来说皆嗅觉挺蔼然的，你看我还好，好多一又友来帮我，捐几块砖，作念几扇门，是以我没那么难，相悖越来越节略，越来越昂扬，走得越来越顺畅。
第一财经：刚才你说到我方的“清官”形象，网上圈套今对于你的搜索，出来最多的照旧那段为官履历。你对这些民间评述怎样看？
陈行甲：其实从我个东说念主来说，这样说我不知说念矫不矫强，即是但愿我的那段历史被忘掉，那就意味着通盘下层行政文化的确是扭转了，不需要老庶民再把梦想托付于这样一个有清官形象的东说念主，包括开封的包公府，当今还有东说念主去那里哭诉。在抖音，我的名字有16亿播放量，绝大部分皆照旧在说昔日为官的事。是以这亦然我注册抖音，在上头讲慈善，更讲社会更动的原因，我但愿大众适合生活，适合历史，但愿我在几十年后告别这个天下的时候，为官的标签大约被去掉，大众记着的，是一个公益社会实践探索者，而不是还把我固化在“清官”形象上。
我照实充公过谁的钱，也照实反腐倡廉，但这不是一个官员应该作念的最基本的事情吗？就和表扬一个东说念主，说这个东说念主没嫖过娼就好伟大一样，弗成这样说。当官就应该不收钱，就应该反腐倡廉。当今我仍然这样知晓我的昔日，我只不外是守住底线辛劳，不认为我作念了何等伟大的事情。把一个守住底线的东说念主，算作最高步履，这很跋扈，也解说社会是有问题的。我但愿我的公益慈善作念出模式，作念出影响，冉冉用我的新形象隐匿昔日的形象，这是我今后的东说念主生指标。
我很接收“东说念主走茶凉”
第一财经：作念公益正常会濒临底层老庶民，你刚去巴东作念县委布告时当地经济很逾期，也看过许多老庶民在贫病错杂中招架。濒临这些祸害的东说念主，你是一样的吗？
陈行甲：对底层那种共情和悲悯是一样的。不一样之处在于，说真话我以前相对事业是粗线条的，我是阿谁场所的主官，要处置问题，动用行政资源，呐喊我的干部去作念就行。比如昔日老庶民有烦闷要信访，找到我后我署名，就有一个体系会去处置，最自后给我报成果。中间出了问题莫得很好地处置，我才去鼓舞。
当今我真叫事无巨细，因为我在作念社会实践，找法子，特地是很难的案例，全经由随着，从昔日的引导者，变成当今的操盘者。
我合计，一个考究的社会治理，应该有两个维度，一个是敛迹和惩责，另一个更深的维度要靠爱与信仰。昔日的行政生计中，我动用权力去料理，主要用的时代是敛迹和惩责。虽然在巴东时，为了匡助老庶民脱离空泛，我也观念官员和烦闷群众“攀亲戚”，但总体上来说，在爱与信仰这个层面浅尝辄止，况兼我那时身份截止，也只可浅尝辄止。
在东说念主生下半场，我仍是统统莫得权力了，但还有智商，这样多年读过的书、作念过的事、事业过的东说念主、交过的一又友，皆是我的智商。我的这些智商，正巧特地相宜在爱与信仰这个维度去探索，内部能作念许多事，也莫得什么幼稚。
第一财经：许多东说念主皆说“东说念主走茶凉”，你也说到我方当今莫得权力了，作念公益的时候详情会遭受许多烦闷，还会求东说念主，怎样看这种落差？
陈行甲：我很接收“东说念主走茶凉”这件事情，昔日也有不少一又友是冲着我手头权力来围聚我的，毕竟我当过十年场所一霸手，在那时皆算“位高权重”，这帮一又友是趋利的，注定东说念主走茶会凉。因为他们对我的友情是有资本的，当今在我身上换不到任何东西，凭什么还往返？茶不凉才奇怪呐。
是以，东说念主走茶凉是客不雅限定，我根柢就不诉苦。但是，当我进入新的能量场后，更多一又友围绕在我周围，况兼我在这个规模也不走了，这茶就恒久不凉，还越来越热乎了。
我是一个梦想主见者
第一财经：我防御到，你非论是接收访谈，照旧参增加样节目，每次皆很有形貌，眼睛内部一直很有光辉，你一又友说你是梦想主见者？
陈行甲：我相布风物承认，我50多岁的东说念主还有梦想，将来70、80、90岁，我仍然怀着梦想生活，直到东说念主生临了一天。
第一财经：但是这几年因为多样大环境影响，许多东说念主念念想皆趋于保守，或者合计有点“丧”。你怎样还能一直保抓形貌？
陈行甲：因为我看到了梦想的价值，梦想对我能酿成一种召唤。我要作念一个晏阳初那样的东说念主，鼓舞底层社会福利体系完善的探索者。我能作念成什么样是一趟事，作念不作念得成又是另外一趟事，但是我风物为这件事情高亢强烈地去努力。作念一个梦想主见者，生活也许很风凉，但是梦想之火永不灭火，这些火大约照着你，生活就不那么风凉。
第一财经：尤其是《区分歌》出书后，你参加的许多直播和访谈，说的话皆差未几，但你每次皆那么插足。是以我也蛮意思，你为什么要作念这样多直播？是否知说念我方曾因“高调”引起了许多争议？
陈行甲：我合计这是一个很好的问题。你千万别浅薄地以为，当今我到处接收采访是为了卖新书，推论我的公益品牌，录用，我仍是很著明了好吧（笑）。我跟你讲，我确凿是心情上过了这一关的，即是不怕别东说念主评述。为什么？我相配坚定地知说念我在干啥，我相配了了地知说念我作念的是对的，这是我最底层的价值不雅和法子论。
《区分歌》
陈行甲 著
中信出书集团 2024年1月版
我的东说念主生拉长来看，上半场在勤政为官，当今我也不谦善了，是及格的。在社会治理的敛迹与惩责体系里，我作念到了一个官员能作念的极致，不光敛迹他东说念主，也敛迹我我方，平生以此足矣。后半生，我去观念传播我想作念的爱与信仰，是以才开抖音，在上头束缚发景象。有东说念主说：“你想干嘛？想当‘网红’？”网红就网红，我作念这些事是有底线的，毫不影响正常责任。
我对多样疏通也有初步判断，知说念是不是有养分，有莫得得益。比如我今天跟你聊了一个多小时，你不知说念我有何等不测的得益。我以前莫开心象过，我下半场的东说念主生大厦不错用一间屋子来譬如，内部有一块地基，四根柱子，我要这样建改日的东说念主生大厦，我享受这样的疏通景象。也有东说念主说：“你是不是离开镜头就活不了？”不可爱我的东说念主也许多。
干系系就应拿来奉献于间隙者
第一财经：对，对你的评述是南北极的，不可爱你的东说念主基本皆在这个点上。我还铭刻2016年你作念巴东县委布告时，为了推论当地旅游，从3000米高空跳伞下来，那时莫得县委布告这样作念过，你这一跳网上一下就火了，那时也有争议。
陈行甲：对，我那时跳伞，是清澈地知说念我在干什么，我不是为了出名，即是要通过特立独行的行径，让我的巴东曝光于天下才好呢。因为率直，是以我无所战栗。不可爱我的东说念主，也就只是说说辛劳。我很可爱看脱口秀，很可爱有东说念主说的一句话：“你不可爱我，是，我知说念。不可爱我的东说念主多了。”
第一财经：还有读者看了《区分歌》后惊叹，你以前仕进员蓄积了大皆东说念主脉，才调作念成许多事情，全书“活泼展示了‘安分的权力’的妙处”“干系系真好”。你对这些评述怎样看？
陈行甲：我但愿大众能从中受到启发，每一个干系系的东说念主皆不错把你的关系拿出来这样用，干系系拿出来奉献于公众利益的行径，就应该彰显。
比如书内部我写，小莹得了白血病后，家里前后花了200万给她治病，刷新了患儿家庭私费调理的记录。咱们对她的多样帮扶完成后，她姆妈很不好兴味地建议，能否襄理给她弟弟家孩子争取一个县城小学的席位。这样她不错同期见谅两个孩子，让弟弟专心出去打工，因为她弟弟家也相配烦闷，但之前皆起劲匡助小莹家。我那时一听，想起梓里一句土话，一个羊儿是放，一群羊儿亦然放，立时就接待了。
于是我给我的“粉丝”张县长打电话，请他处置两个学位。张县长立时也接待了。我很嘉许他的行径，合计写出来亦然一种价值。说真话，那时剪辑还惦记，会不会被东说念主质疑我在动用私东说念主的权力。但是临了大众看了小莹的故事，莫得东说念主合计我在滥用权力，合计于情于理皆是对的。
是以，当我有权力关系网时，我有自发性。我把它拿来为我的事业对象事业，为社会间隙者事业，我挺自重，挺舒缓，也挺自洽的，不合计这有什么不好。这是一个。第二个是现时我手里莫得权力了，我虽然但愿知晓的县长皆能帮我，但我不会为难我方，拼凑我方，是在我智商领域内作念一些事情。
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